martes, 24 de junio de 2008

La Religión - Segunda Parte

Ya escribí recientemente un artículo sobre la religión, tocando ramas diferentes dentro de este gran tema, pero me he decidido a escribir una segunda parte, tanto para exponer nuevas ideas como para aclarar otras que, según los comentarios en la entrada anterior, no quedaron muy bien expuestos.

Muchas de estas ideas y aclaraciones, si no todas, se las debo a todos los que respondieron fervientemente en el tema anterior, y teniendo en cuenta que no haré mención específica de todos ellos, de todos vosotros, aquí expongo los nombres de quienes me habéis ayudado indirectamente a hacer este artículo: manu, danimart, balles, hellskull, nymeria, y un escritor anónimo. Algunos, escépticos, comentaban que solo me centraba en lo negativo de las religiones y el hecho del más allá, y a estos les debo todas las aclaraciones. Otros, por su parte, daban su opinión, y esos me han ayudado a elaborar nuevas ideas que comentar.

Y así, con las presentaciones hechas, comienzo. Si a nadie le importa, empezaré con las aclaraciones, para hacer una especie de "borrón y cuenta nueva" por mis posibles omisiones en el primer artículo.

Supongo que mi mayor error, un error garrafal que hizo que muchos lectores perdieran toda credibilidad en lo que decía, fue el de meter en el mismo saco a los acérrimos religiosos y a los que creen en algo más. Aunque expliqué brevemente mi comprensión frente a este último grupo en el quinto párrafo del artículo, creo que no lo subrayé lo suficiente: respeto completamente a los que creen que hay algo más de lo que vemos, un "más allá". Este respeto se debe principalmente a que confío en que en algún momento la ciencia explique todos estos temas, llegando a un punto en el que creer por un lado en ello y por el otro en la ciencia no difieran en más que el punto de vista.

Por otro lado, insisto en que no opino de igual forma respecto a los que creen al pie de la letra cada palabra del libro sagrado (sea la Torah, la Biblia o el Corán, según si hablamos de judíos, cristianos o musulmanes), ni tampoco en los que creen realmente que puedan ocurrir tales paparruchadas como la conexión con los espíritus a través de un tablero comprado en un bazár chino por un par de euros.

¿Y porque creo esto? Es evidente, ¿o no lo es, acaso? Que haya algún tipo de otra dimensión, un más allá, no es tan descabellado ni siquiera a los ojos de la ciencia más cerrada, pero creer en algo que se sabe que ha sido escrito e inventado por el hombre me parece que es un caso extremo de "hacer oídos sordos", ya que es realmente evidente. Es fanatismo puro y duro. Me parece tan de locos como creer que va a aparecer Hulk por la calle en pantalones morados (al fin y al cabo, es un personaje de ficción más, junto a Dios).

Creo que ahora he dejado claro lo que quería decir en mi anterior artículo. La espiritualidad no me molesta de ningún modo, pero lo que no aguanto ni llegaré nunca a comprender es esa fe ciega en algo evidentemente falso.

Y con eso llegamos a un punto realmente importante, ya que muchos me dicen que la gran mayoría de los creyentes (católicos, por ejemplo) no se toman al pie de la letra las palabras de su libro sagrado. Entonces, ¿qué necesidad tienen de basar su educación y la de sus hijos en un libro de ficción, un libro de mitos con moraleja, un libro que sirve para enseñarte valores? Si solo creen en la parte espiritual de ello, ¿qué necesidad tienen de vincularse a una de las industrias más longevas y delictivas de la historia, la religión como método de opresión y control? Esa es la pregunta que les hago a los que me replican con eso de los "creyentes pasivos".

Como dijo hellskull en su comentario (sé que he dicho que no mencionaría casos concretos, pero realmente debo), "ellos mismos consiguen que cada vez haya más gente que no crea, o que se piense que es un cachondeo esto que se traen montado, que ya hay bastante nivel cultural como para ver lo que hay y lo que no". A eso me refiero. Ojalá todos pensaran así. Ojalá todos tuvieran en cuenta la simple y llana lógica para descubrir que la educación que han recibido no es necesariamente la que tienen que pasar a sus hijos: que ofrezcan una educación abierta a todo, como los temas espirituales, sin cerrarse a las religiones.

Al fin y al cabo, podemos dejar al margen el oscuro pasado de la iglesia católica, como también el de las otras religiones, y actualmente algunos seguiríamos dándonos cuenta de que no puede ser verdad todo lo que cuentan. Al fin y al cabo, ¿puede ser verdad una historia como la de Jesús? Si crees en Harry Potter, supongo que sí. Por otro lado, dejando de lado la creencia en lo sobrenatural y volviendo a la historia, bien se sabe que muchísimos otros mesías aparecieron antes que él con exactamente la misma historia, todo ello con una raíz astrológica que deja de lado que eso pudiera siquiera haber ocurrido.

Así que, aclararé la pregunta que hacía a los cuatro vientos en mi anterior artículo: no es sobre cómo es que alguien pueda creer en el más allá y esos temas espirituales, sino que es, exactamente: ¿cómo puede haber gente tan ingenua como para creer en una industria tan patéticamente falsa como es la religión? ¿cómo se atreve alguien a manchar todos los temas espirituales mezclándolos con historias ficticias como las que cuentan las diferentes religiones?

32 comentarios:

Anónimo dijo...

Vuelves a cometer el mismo error, los creyentes pasivos como tu los llamas son aquellos que creen en una religión (pongamos de ejemplo la Cristiandad) pero no van ala iglesia o no se toam al pie de la letra sus enseñanzas. Pues ami me parece muy logico ese comportamiento porque aunque creas en esa religión puede que no estes de acuerdo con las posturas que los representantes de la misma tomen con algunos temas, o que no creas justos echos que hayan hecho o hagan y que no admitas sus jerarquias.
Y ya que has mencionado la biblia y sus cuentos con moraleja, ¿acaso as leido alguno? Puede que sí o puede que no, no lo se pero te aseguro que hay algunos que si enseñan valores, igual que las fabulas. No se si Jesus existió y tampoco se si existe Dios, pero creo que de alguna manera eres irrespetuoso con los que creen en ello.
Y lode la ouija, como bien te dije ayer, yo creo que eso es verdad y lode las apariciones de espiritus y tal.. puede que sean una huella de lo que pasó en ese lugar y que por eso trasmitan sensaciones pero la cuestión es que aunque sean meros "recuerdos" siguen siendo reales y por lo tanto existen.
Y ya de paso, te animo a que cuando te apetezca escribas sobre ese tipo de apariciones paranormales.

LukaNieto dijo...

No, si es que esa es mi conclusión, que no llego a entender como esos creyentes están incluso orgullosos de ser cristianos aunque les importe un pito la Santísima Iglesia. Entonces, ¿porque no se desvinculan?

Y sí, he leído algunos pasajes de la Biblia (pocos, para que voy a mentirte, y los tengo bastante olvidados), y me paree que pueden ser fácilmente sustituidos por otros libros que enseñan valores sin meterte mensajes subliminares ni patrañas de por medio.

Respecto a la ouija y todos esos rollos, como ya te dije y he dicho en el artículo, creo; creo en una visión científica del asunto, aunque aun no exista o no haya sido probada (según el caso).

Y sí, quizás escriba sobre esas apariciones. Eso sí, no creo que compartamos puntos de vista. Si es que los polos opuestos se atraen, no hay duda.

Anónimo dijo...

En primer lugar, tu narración tiene un ferviente pero contradictorio tono científico. No me jodas, crees en la ciencia como modo vehicular de la razón pero crees en un "mas alla"? No hay una absoluta realidad que sea tan aplastante como el peso de la fuerza científica... y lo que tu consideras un más alla... no es mas que una X en la ecuación. Pero así es. Un problema matemático es alfanumérico por que no siempre se tienen todos los números, y no por eso la refracción en materiales que procesa el Maya cada vez que hago un render es un proceso... del "mas alla" (y creeme que hay incognitas por en medio)

Dices:
"Que haya algún tipo de otra dimensión, un más allá, no es tan descabellado ni siquiera a los ojos de la ciencia más cerrada..."
Una de dos o tienes profundos conocimientos en física cuantica y estás hablando de despalamientos espacio-temporales, hipercubismo o teorías de cuerdas, o te has sacado esa afirmación de la mismísima manga. El método científico choca frontal y diametralmente con cualquier disposición de elementos de fe. Sin dos no hay tres.

Por otra parte, haces preguntas que tienen una raíz mucho más basica y triste que el enfoque al cual las quieres someter. ¿realmente te planteas por qué la gente cree? ¿ Y eso te reconcome? La gente es miserablemente estupida y en su propio topico y típico arquetipo, es irremediablemente feliz. Cuando un ser querido muere Dios se lo lleva, cuando un terremoto arrasa China los caminos del Señor son inexcrutables cuando un violador pedrasta mata y se tira a 20 niñas en Dubai... Dios todomisericordioso le perdonara. Es un axioma, si crees, todo merece la pena. Es un axioma, y una burda mentira conformista... pero una vez más... así es.

Hay distintos motivos por los cuales un creyente educará a sus hijos de forma... eso... creyente. Podríamos hablar de la manipulación religiosa, de la hipòcresía moral cristiana, de la suciedad espiritual o la amiguedad de los textos bíblicos (que dado tu entusiasmo por dejar en evidencia a la iglesia estoy seguro que te encantaría) Podríamos hablar de todos eso pero lo más seguro es que el motivo sea en un alto porcentaje "por que creen". Es decir, realmente creen en ello tanto como para educar a sus hijos así. es el gran triunfo del dogma a niveles pseudosociales sobre la política. Dios es un gran Candidato, y si lo miramos un poco con malicia... tiene una campaña de puta madre.

Dices:
¿puede ser verdad una historia como la de Jesús?
Científicamente quieres decir? Sí... hay una tonelada de motivos científicos que serían capaces de justificar milagros en el año 30 DC. Una baricela en el año 30 DC es una maldición. Así que supongo que la gente es facilemnte impresionable... no hay que olvidar que quien tiene la información.. tiene el poder.

Por ultimo.. y para Itaso.. que quires que te diga. Faltar ser irrespetuoso con alguien hace falta algo mas que cuestionar su fe. O acaso un católico no cuestiona a todos aquellos que no creen? Opinar que no se cree lo que creen los demas o que eso sea mentira no es irrespetuoso, es sincero, apostolico, católico y romano xD
Por otra parte... lo de la OUIJA que dices en tu respuesta... en fin... que es eso de que como son recuerdos existen? Madre mía... Una mancha en una pared con la cara de jesucristo es más una molestia que una bendición teniendo en cuenta como está la mano de obra.. y si encima es divina y no deja de reaparecer uno se tiene que dejar una pasta en gotelé... que encima es como una patada en los huevos de feo.

En fin... que enhorabuena por tu blog.. está de lo mñas interesante... esté deacuerdo con él o no.

Un saludo.

LukaNieto dijo...

Frost_jaw, tú sí que eres esceptico... y vaya texto más largo te has montado, y realmente me alegro.

Para empezar, no es que crea en el más allá, simplemente no lo niego.

Esas dudas, realmente, no me reconcomen. Son más bien preguntas retóricas, pero algunos verdaderamente aun no han encontraro respuesta a ello (los creyentes, como comprenderás, no sienten que están siento manipulados).

Y sí, algunos de los hechos contados sobre la vida de Jesús son explicables, pero eso no quita que pueda ser todo mentira. Sinceramente, no creo que Jesús tuviera algo que ver con la idea que tenemos de él (si es que existió, siquiera).

Me alegro de que te guste mi blog. Ojalá sigas haciendo estos enormes comentarios en sucesivos artículos ;)

Anónimo dijo...

Frost_jaw es irrespetuoso tratarlos como pardillos o ilusos solo porque creen en algo en lo que tu no. Decir que es mentira no es irrespetuoso pero tomarles por idiotas sí. Es logico dudar (la duda es el principio de la sabiduría) pero es que hoy en día no creo que haya nadie que no dude de si dios existe o no, incluso los mas devotos.

Y lo de la ouija y las apariciones del rostro de Jesucristo no tiene nada que ver. Además, el decir que son "recuerdos" o "huellas" tiene que ver con una conversación que tubimos Artic y yo hace un par de días, cuando discutiamos la credibilidad de contactar con los espiritus con la ouija (cosa que yo, quizas porque soy estupida y conformista, creo que es posible y él no) y de las apariciones de "fantasmas" o el esuchar "voces" y tal.

Anónimo dijo...

Lo de que la duda es el principio de la sabiduría es una bonita frase que deben enseñar en filosofía en cuarto de la ESO. La praxis dista horrores de eso... si eres Sabio no dudas. Si dudas no eres sabio. Dudar no es es lo mismo que tener dudas y desdeluego tener dudas no es lo mismo que plantearse las cosas. Aquí tropezamos con un absurdo obstáculo léxico. Ahora aclarado, si... para saber tienes que preguntarte cosas, estoy deacuerdo, pero no te equivoques conmigo, hay cosas que uno se pregunta por aquello de... preguntar. Por inercia casi. Me pregunto tambien como es posible que un cuerpo celeste implosione y genere una densidad de materia tan "endiosadamente" alta que cuya gravedad atraiga la luz. Me lo planteo por que... es Cientificamente posible.. y paradojicamente cientificamente inexplicable. Entonces la conclusion más aporemiante es que está bien plantearse cosas... pero hay que saber que plantearse.

Tienes razón, es irrespetuoso tratar a un hombre de tontaco solo por el hecho de que crea que existe un ser que creo el mundo en 7 dias, tuvo un hijo con una virgen que por cierto murió y resucitó, e hizo llover a tocateja en un diluvio universal ciencificamente dado como imposible.(O fechado como imposible más bien)

No me vengas con el cuento de las moralejas y de que las historias de Dios tienen motivos docentes o moralistas por que hubiera sido más facil escribir un libro de modales para comer... creeme.

Nose chica... a mi no me parece mal que creas particularmente en algo más. Solo digo que yo no... sería otra cosas que me dijeras que eres una ferviente devota católica. Entonces, casi con toda seguridad podría afirmar que esto tendría otro tono.

No pretendo ser irrespetuoso con nadie, me sale así, pido perdón con antelación si alguien se ofende, pero es la magia de la libertad de expresión, que en ocasiones confundo con libertinaje expresivo.

Un saludo.

Anónimo dijo...

Un dato importante: en 4 de la E.S.O no se da filosofía pero bueno.
Y con lo de la duda me refiero justo a esas cosas que mencionas. La gente no cree que el mundo fuese creado en 7 dias y lode que es el hijo de dios pues bueno...es fisicamente imposible y tal. Pero, aunque esto baya a sonar como típica frase de profesora de religión, a eso todo hay que darle una interpretación y no tomarlo al pie de la letra.

Y no, no soy una creyente ferviente y aun menos practicante. De echo no estoy para nada de acuerdo con las decisiones de la Iglesia Catolica (no al aborto, no a los condones y demas.. me parece absurdo que apoyen eso), el papa actual me parece un asqueroso fascista retrogrado y me parecen abominables muchas de las cosas que han echo en nombre de Dios.
Pero ahí esta el fallo. Ese colectivo ha hecho barbaridades en nombre del Pantocrator, sin que este les haya pedido que lo hagan. Actuan en su nombre, y lo unico que hacen es mancharlo.
Claro que es posible que no exista y todo eso, que no es más que un cuento chino (con perdón hacia los Chinos) pero las religiones se crearon porque todo humano, tiene o ha tenido alguna vez miedo ala muerte o preguntas que aun no tienen respuesta.

Y quizas un enfoque interesante de todo esto lo puedas encontrar en Memnoch, el diablo de Anne Rice. Y una dura crítica ala religión catolica escrita con un gran sentido del humor en Los planes de Lidia de Josetxo Orueta.

Y en respecto a que el sabio no duda y el que duda no es sabio.. para yegar a ser sabio a tenido que dudar, porque sino no tendría la respuesta a sus preguntas.
La duda es el principio de la sabiduría, pero el final es la respuesta.

Anónimo dijo...

En mi opinión te pasas de crítico y llegas a un punto en el que la crítica llega a resultar hiriente.
Y esque una persona no es estúpida por creer en algo, porque el instinto lleva a muchas personas a llenar las ecuaciones de sus vidas con esa cifra que es Dios, y que los lleva a un bienestar que quizá la razón no pueda darles.
Y bueno, si un dios cristiano es aquel en el que deciden crear, un dios conciliador y benévolo, pues yo creo que su fe no tiene que ir a la vez que la de la organización que la promulga.
Me parece una salvajada todo lo que han hecho, pero aun así más salvajada me parece ahora meterse con esa organización cuando ni siquiera ellos mismos se hacen caso (como han demostrado muchos curas).
Pero es que tú te regodeas en la idea de unos cristianos ciegos y luego los cristianos que creen pero siguen siendo cristianos.
¿Y te preguntas por qué?
Pues quizás porque crean en eso, pero no porque los cristianos sean tan ultraconserbadores van ellos a cambiar sus creencias.
Yo por ejemplo creo en el enfoque de la ciencia, y no creo que exista un dios todopoderoso, ni un cielo, ni un infierno, ni el demonio ni los ángeles, y por mucho que Jesus existiera, era seguramente sólo un carpintero al que le daba mucho el sol.
Pero sí creo saber que hay algo más, un algo que no podemos ver y que es el alma de todas las cosas a nuestro alrededor.

Animo Artic, sigue con esos comentarios tan polémicos y veámos a donde nos lleva xD

LukaNieto dijo...

No puedo negar tus argumentos, excepto uno, rotundamente y sin vuelta de hoja, ya que no es algo subjetivo, sin duda has metido la pata: ¿un "dios conciliador y benévolo"? ¿Dios es un dios conciliador y benevolo? ¿Pero tu has oído hablar de su ira? ¿No te has dado cuenta que solo se habla de su ira? ¡Eso sí que es una salvajada!

Por lo demás, señor anónimo (Alex, podrías haberte dignado a poner tu nombre), supongo que tienes razón, me he pasado un poco, y alguien no es estúpido por creer. Tampoco es que los haya llamado estúpidos, simplemente ingenuos (que no es que sea un gran insulto, ni creo que sea un insulto, de hecho).

Anónimo dijo...

Señor Anónimo te comprendo perfectamete. Porque algo que no emos resaltado a sido que se generaliza todo. Mencionais curas pederastas y violadores, pero no os acordais de aquellos que estan en misiones lejanas haciendo el bien, educando a niños y dandoles de comer, costruyendo escuelas, casas y pozos.
Sé que eso no justifica todo lo malo que han hecho.
Aunque bueno, os meteis con los creyentes por apoyar una gente que a cometido grandes errores. Pero los creyentes creen en Dios y no en la Iglesia. Son entes totalmente diferentes. Que yo sepa Dios nunca a dicho que él este contra el aborto o contra el uso de preservativos y jamas ha dicho que a los que no creen en él hay que quemarlos. Eso ya a sido que los distintos mandatarios han decidido tomarse la ley por su mano.
Por eso emteros con esas Iglesias y no con los creyentes de las distintas religiones.

Anónimo dijo...

Como no has leido la biblia te diré que a Dios se lo muestra con ira y atormentando solo al principio, y al final se muestra que es un dios que perdona a los pecadores (que serían los malos de la historia) y protege a sus hijos. (Aunque ya he dicho que no creo en ello).
La biblia es como un verdadero libro, porque al principio no se conoce a Dios, y sus actos parecen siempre malos porque mata a muchos hombres, pero poco a poco se ve cómo Dios se acerca a los hombres y los va queriendo, y por eso Dios acaba siendo benévolo y conciliador. Al fin y al cabo es sólo una historia, y tampoco hay que darle tanta importancia. Sólo son historias para explicar un hecho como puede ser el porqué de todas las lenguas del mundo o con intención didáctica.

Por cierto, coincido con la opinión de Itsaso en eso de que tambien hay hombres de bien en la iglesia (al margen de lo que hicieran antes, ahora estan haciendo mucho bien en esos paises tercermundistas).
Y es que la parte retrógrada esta perdiendo fuerza, porque un montón de seguidores de la iglesia como institución se están volviendo contra cardenales y obispos y contra el mismísimo papa.

Anónimo dijo...

Dios es vengativo e iracundo en el antiguo testamento (antiguo para los cristianos y único para los judios) pero en el nuevo testamento no. Sé de sobra que en el nuevo testamento solo se cuenta la obra y gracia de la vida de Jesús y algunos años posteriores ala muerte. Pero el gran sacrificio que hace es entregar ala humanidad su único hijo, pues ese es el "pacto" que hace con Abraham cuando este se dispone a sacrificar al suyo propio por Dios.

Anónimo dijo...

Aber ya lo sé, pero tampoco les obligan a eso. Y su trabajo no es ser bueno. El trabajo del clero aun sigue siendo rezar por las almas de los demás. Ellos van misioneros porque quieren.

LukaNieto dijo...

Itsaso, no es cosa de si algunos curas son buenos o no y por ello van de misioneros; es su trabajo serlo, además de que no es la Iglesia la que les convierte en gente buena, ¿sabes? Los hay, pero también fuera de la Iglesia, y no hace falta la religión para dar de comer y educar a gente pobre.

De hecho, hablando del tema, ¿dar de comer, enseñar a escribir, a cambio de que? Pues de eliminar la religión pagana que tengan en la tribu y sustituirla por la Religión Cristiana. ¿O te crees que van allí porque sí? Espero que no creas tal cosa, que hay curas majos, pero hay limites también...

Sr. Anónimo, Alex, sí, hay mucha gente ya que no tiene una visión tan retrógrada, en la misma iglesia, pero, ¿quienes ostentan el poder? Eso deberías preguntarte.

Anónimo dijo...

Que sepas que no imponen su religión a cambio de comida, y que su religión no les ordena ir a un país en guerra a alimentar y enseñar a esas gentes. Que sepas que no todos los hombres sobre la tierra ayudan para conseguir algo a cambio.
Además, ser misionero no es un trabajo, sino un modo de ayudar a la gente. Hay misioneros que ni siquiera forman parte de la iglesia, gente que usa el dinero que le sobra en esos pobres que no tienen nada.
Y te puedo decir de primera mano que los misioneros respetan las creencias de esas tribus, que no aceptarían con tanta facilidad el cristianismo como se hizo en su época en todo Europa.

LukaNieto dijo...

Sí, imparten su religión. Es un hecho. Consultalo. Actualmente, no es que sea un "te doy de comer si arpendes mi religión", y ya no es que la impongan. Pero sí la enseñan.

Y no es que los misioneros pidan nada a cambio. Ellos creen que están haciendo algo muy bueno enseñandoles el camino de Dios, pero, no deberían hacer eso, ya que desde que comenzaron (allá en la época de la colonización de América, y más tarde igualmente en África), muchas culturas han desaparecido por culpa de quitarles la religión, el idioma, y demás (o sea, lo que es la cultura).

Y, como he dicho, también hay gente buena fuera de la Iglesia, sé que no todos los misioneros no son religiosos ni forman parte de la Iglesia.

Tu "primera mano", queda muy bien, pero muchos conocemos a algún que otro misionero, y aunque se pinte todo muy bonito, no lo es tanto. Sí, ya no imponen la religión, pero la imparten, y a la larga dejará huella (como ya ocurrió con anterioridad). Pero los humanos tendemos a olvidar y cometer los mismos errores... es verdad eso de que somos los únicos animales que tropiezan dos veces con la misma piedra. Solo que esta vez, la piedra es esa necesidad de imponer o enseñar la cultura de uno al prójimo, que tan contento está con sus creencias.

Anónimo dijo...

Mira Artic sabemos de sobra que tu no aceptas nada que tenga que ver con una religión y menos con la cristiana. A si que digamos lo que digamos y aunque saquemos a relucir sus aspectos mas positivos vas a revatirlos. Me parece genial que lo discutas, pero también te pido que comprendas mi manera de pensar y la del Sr Anónimo.

Pero esto ya se aleja del tema inicial.
Como en todos los lugares, dentro de la Iglesia hay gente buena y mala. Puede que más mala que buena, que se yo. Pero hay labores que se les deben reconocer y hay muchas otras que se les debería incriminar y de echo ultimamente ya se está haciendo. Y no digo que ahora bayamos a matar a gente por lo que sus predecesores pudieran haber hecho en el pasado.

Y no pienso defender más ala Iglesia Cristiana, pero sí a los creyentes que aunque sean de la misma religión y crean en lo mismo no les apoyan.

LukaNieto dijo...

Matar a la gente que forma parte de la Iglesia, no. Hay gente muy maja. Yo hablo de desbaratar el sistema religioso. "Matar la religión", por así decirlo. Los curas podrían ser profesores de moralidad o algo así, ¿no?

No sé que necesidad de creer en un tío con barba al más puro estilo Zeus... y sí, esto último va con sorna, de la sana, no es para replicar.

Anónimo dijo...

Ese "de primera mano" es mi tio, y sé de él que no en su poblado han dejado la cristiandad hace mucho tiempo, y aun así él está dispuesto a pasar ahí el resto de su vida ayudándoles con los contactos que les enseñan a cultivar la comida y a cuidar de los animales para poder alimentarse después de ellos.
Y bueno, por mucho que te enseñen algo no tienes porqué seguirles la corriente, ellos pueden pensar por sí mismos.

LukaNieto dijo...

En algunos lugares tienen la misma educación que en el medievo, donde se tragaban todo lo que la soberanía y el clero les decía.

Así que, si siguen la corriente a lo que les digan, es porque no han recibido ninguna otra corriente que seguir.

Anónimo dijo...

Ellos ya tenían una religión de antes, y eso se pasa de padres a hijos sin necesidad de un cura cristiano.
Tienen a su propio lider religioso, que se dedica a lo mismo y además les cura. No digas que no reciben otra corriente porque no son como nosotros.
Nosotros no teníamos nada más que seguir, pero ellos sí y eso hacen muchas veces.

LukaNieto dijo...

Algunas tribus tienen religión. La mayoría no, solo algunas supersticiones, pero nada con un dios o varios dioses que se pueda tomar como "religión".

Anónimo dijo...

esos que no tienen lo que tu llamas "religión" con dios o dioses creen en el animismo, que son supersticiones pero también es una creencia, y no creo que la avandonen porque él siguiente a un hombre que se llevó a sus antepasados como esclavos le diga que hay un Dios allí arriba.

LukaNieto dijo...

Pues creetelo, porque ha ocurrido. Que quieres que te diga, está en los libros de historia, no es algo que diga yo a la ligera, la cristianización existe xD

Anónimo dijo...

Eso se da más en las ciudades, que fueron las que más influencia recibieron. Pero allí no es donde van los misioneros. Ahí van, creo, más altos cargos, y es donde más gente se vuelve a la religión.
Aunque supongo que es normal pensar que otra religión explica más tus dudas existenciales y cambiar la tuya por esa.

Anónimo dijo...

artic:
no creo que Jesús tuviera algo que ver con la idea que tenemos de él (si es que existió, siquiera).
Existen pruebas de que Jesús existió, de hecho hay un libro publicado. Deverías informarte antes de dar tu opinion.
Ademas es un libro interesante, puede que te de mas ideas para tus artículos. Así, ademas,podras tener incluso pruebas de que Jesús no hacia milagros. Bueno, ya sabras de lo que hablo cuando lo leas.

LukaNieto dijo...

Sí, creo que ya sé de cual hablas (aunque hay varios), y aunque no lo he hecho, procuraré leerlo.

No digo que él como persona no existiera, pero estoy seguro de que su vida no tiene mucho que ver con lo que hemos visto y se nos ha contado.

Anónimo dijo...

la verdad es que tienes que leerlo sin falta por que, cuenta cosas como que jesus era curandero y como curava a la gente, pensaban que hacia milagros... jeje y todo ese proceso.

BALLES dijo...

Aplastante final, me ha gustado.
Yo por suerte fui educado de manera distinta a mis padres, de una manera mas abierta y eso me ha dejado abierto todos los caminos posibles para creer en lo que me plazca, y la lógica me ha llevado a no creer en nada.

Un saludo ;)

LukaNieto dijo...

<<<< Leed ese mensaje anterior a este mismo. Balles sabe :D

Anónimo dijo...

Cuando aprenderas a respetar lo que piensen los demas, tanto como si crees tu, como si no crees. Pero si hay alguien que cree ciegamente en la biblia o en el libro que sea, tampoco es motivo de dejarlo como falso total. Puedes decir que para ti es falso y todo eso, pero mantenlo como una opinion tuya, y no como "para todos".

LukaNieto dijo...

Teniendo en cuenta que es un artículo de opinión, creo que está implicito que se trata de mi opinión, así que no creo que haya que remarcar en cada frase algo como "desde mi punto de vista...", ¿no crees?

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